刘备让张飞先去安置俘虏，张飞如蒙大赦立刻就告退了。但是这场争论尚未结束，袁涣紧接着提出了他心中的疑惑。
“诚如你所言，天是没有情感的，天志是自然运行规则的总和。那么鬼神是否存在？”
这个问题，数百年前的孔子也不敢直接否定，只能避开“鬼神”的话题不讲，只谈“生”不讲“死”。
然而甘霖回答得很肯定，和墨子一样的肯定：“存在。”
袁涣：“既然如此，墨子行义一生，鬼神为何不曾保佑他无病无灾、长寿延年？历来有如此多凶恶贼寇，残害百姓，而鬼神却不曾惩罚他们？难道鬼神不好义而好残暴？”
甘霖：“并非如此，鬼神也好义，但是鬼神不会去惩罚奖赏活着的人。就好比我们喜欢团结友爱地去做事，蚂蚁也知道要这样做，但我们却不会去关心哪只蚁没有做到团结，于是去惩罚它，哪只蚁做到了团结，于是去奖赏它。”
袁涣：“可是归根结底，蚁和人同在天下，同在地上。每个人都能看见蚁，蚁会被人踩死，懂得绕开人走。可鬼神不是人人都能看见，也不是天天都能接触到。”
“人不可能遇见鬼神，即使遇见，也是没有遇见。他们无处不在，但他们不存在。”
甘霖这番话把众人都说懵了，于是她不再一昧地回答，而是开始阐述自己的想法：“在一张纸上，画两个圆。如果圆也能看，那么任何一个圆看对面都只是一条直线，诸君以为然否？”
众人点头。
“从一个端点出发，任意一个方向都会形成一条线，任意两个方向则形成一个平面。再多一个方向，就是一个形体1。世间人所见之万物都是由这三个维度构成。但这只是空间构成关系。一个形体无论它动与不动，时间总是在它身上流逝着。”
“人看平面的两个圆，因为比圆多出一个高度，所以圆以为对面是条线，实际上那也是个圆。鬼神看我们，则多出一个时间的维度，即超脱生死。而时间和空间不可分割，此时会扭曲在一起。”
“所以人以为只是短短的一瞬，甚至短暂到根本无法察觉，但于鬼神而言其实是永恒。鬼神所处的空间对人来说无限小，但其实是无限大。因为活着的人无法跨越时间，所以看不见、也摸不着鬼神。但当人死了之后，游魂为变2就会进入鬼神的所在，然后接受审判。因为鬼神跨越了时间，人生前做过什么，在他们眼里无所遁形！”
当刘备和简雍感叹玄妙的时候，袁涣的心中只感到害怕，甘霖补全了墨家理论中的致命缺陷，一旦墨家学说成为主流思想，那么鬼神审判的标准、人行义的原则岂不是都由墨家说了算？！墨家全然不讲尊卑礼仪等级，天下照那样治理只会乱套！
可是该怎么辩驳？墨家在创立之时，便是诸子百家里最擅长名辩的学派，想从辩术上去驳倒她，实在难以做到。所以只有着力于道本身！
“墨子曾有言，选天下之贤可者，立以为天……”
袁涣的话还没说完，刘备突然出言打断了他：“今日就先到这里罢。”
空气变得极其安静，一根针落在地上都能听见。
简雍见状，先行合手退下。
袁涣的目光看向刘备，但从他的脸上，完全读不出他此时的心思。他和陈群一前一后地退出后，陈群压低了声音道：“曜卿兄，你方才未免太过心急！那些话不是现在应该讨论的，明公及时打住也是为你好。”
“恐怕不是为我好，是要护那无君无父之人！”袁涣浑然不惧，看向陈群的目光大有种“你要上告随便告”的架势。
陈群立刻感到头痛起来，袁涣此人被赞誉为君子，但在他看来多少是泥古不化和不知变通的。如果刘备真的有不可言说的野心，墨家的“举贤”必然正中他下怀，现在说这些，难不成要他暴露野心吗？
再者，一旦他真正坐上那个位置，他难道会容忍墨家继续举下一个贤吗？
所以陈群心中十分笃定，乱世权变固非一道，墨家学说永远只在战乱时才有机会被看重，一旦天下重归统一治安，它的下场就是被当作弃物扫进废墟！所以根本不必去担心，也不必去害怕。
“选天下之贤可者，立以为天子。您是害怕袁曜卿问这句话么？”甘霖没有急着走，依然不紧不慢地说道。
刘备一怔，他很早就发现她身上有股轴劲，袁涣也恰恰是个很轴的人。这二人明明一个看起来沉静，一个看起来温和，但较真起来，观点不同，凑在一起必然是针锋相对！不似陈群那般“中庸”会和稀泥。
不过现在只剩下她一个人了，刘备不担忧对话会传出去，所以也愿意听听她的回答。
甘霖：“我的回答是，那只是子墨子心中美好的愿望罢了。现在无法实现。”
刘备：“将来呢？”
甘霖：“将来也无法实现。是故选择天下贤良、圣知、辩慧之人，立以为天子，使从事乎一同天下之义3。贤良该如何判断？人会伪饰，举贤良不贤良的事您比我见得更多。圣知又该如何衡量？唯独辩慧一词，可考察一二。”
所以纵然是千百年后，更先进的生产力构造出了多个完全不同的政治制度，也依然实现不了墨子的理想。
甘霖的回答，带着一种无法言说的压抑，让刘备也跟着心里痛苦起来。然后他很快就能振奋起来，他相信人对天下大同的期盼是种力量，总可以改变些什么！只是一些也好！
于是他问：“辩慧该怎么考察？”
甘霖：“辩论也有其规则，《墨经》中多有著说，我三言两语实难尽言。”
“你如若是个男子就好了，如此便能与我同榻坐而论道到天明。是女子也没关系，但是怎样才肯嫁给我呢？”刘备忍不住小声嘀咕起来，他说得嘟嘟囔囔，甘霖也没听清楚他到底在讲什么。
甘霖满脸疑惑：“明公说什么？”
刘备脸一热，顿了顿回道：“我是说，你能把你读过的《墨经》借给我看么？”
甘霖：“可以。”
刘备：“还有，把你的双手伸出来。”
甘霖有些莫名其妙，但她还是照做了，把两只手平摊在空中。
这双手显然不是世家贵女的手，甲不染丹蔻修剪得很短，指节有茧而扭曲，大大小小的伤痕在肤白的映衬下更加刺眼。
刘备皱眉道：“这些伤，都是做千里眼弄的么？”
甘霖看了一眼自己的手，她可不是那种吃苦会忍着不说的性子：“唔，这些伤只在表皮倒还不算什么，打磨和抛光水玉的时候才叫要命！做完之后手臂酸得都抬不起来了！”
刘备若有所思：“难怪你刚才在席间不怎么动筷。”
甘霖：“呃，那倒不是这个原因。是明公府上的庖厨，厨艺委实一般。”
“……”他像是愣住了，不知道该怎么回答。
正在甘霖担心自己这样说，是不是得罪他了的时候，刘备又大笑起来：“好在橘子还是很甜的，请你带几个走罢。”
甘霖走的时候，左右两个裤兜里都揣满了黄澄澄的橘子，走起路来仿佛左右摇摆，模样尤其滑稽。
家里的几个小丫头看见橘子是最开心的了！橘生淮南则为橘，生于淮北则为枳，小沛这个地方种不好橘子，因此橘子便显得十分稀有了。
嘉数对馋得直流口水的曾枝道，“老师说过，你的名字和我的名字都和橘子有关。”
曾枝的脑门上肉眼可见地蹦出个问号，盯着橘子皮看了半天也没看出名堂：“哪里有我们的名字？我怎么不知道。”
华采看不下去了，骂道：“笨蛋曾枝，是屈子写的《橘颂》！”
“后皇嘉树，橘徕服兮。”她伸手指指嘉数。
“曾枝剡棘，圆果抟兮。”再指指曾枝。
但曾枝显然对此已经毫无印象了。
甘霖见状，吩咐华采监督曾枝把《橘颂》背下来才能吃橘子。于是只有曾枝一个人耷拉着脑袋苦着脸，其他人都欢呼一声去分食了。
甘霖留下两个放在桌上，然后拎了小马扎过来坐在舅母薛氏和甘母阳氏的旁边，从木盆里抄起一把豆荚开始剥豆子。
甘母不说话，薛氏睇了她一眼，小声地问甘霖：“阿梅，小沛是不是要打仗了？”
甘霖还没有回答，薛氏抢着继续说道：“我听说郭刺史有数万大军，刘使君这次出兵打了胜仗，他一定会来报复！可是阿群才从军没多久，万一有个好歹……”
她不敢再继续说下去了。
甘母显得比薛氏更加生气，她把手里放豆粒的碗往桌上重重一搁：“你先前不是说起码半年内不会打仗的么？如今还没有到半年呢！这次你表哥是幸好作为新兵留守在城内，等姓郭的打来该怎么办？”
“你能不能向刘使君说说情，让他去看管俘虏，不要上前线！”
阳群作为这一大家子中唯一的男丁，毫无疑问会受到两位长辈的溺爱。性情倒没养歪，只是胆气不足。
他们都没有抛头颅洒热血、建功立业的志向，对此甘霖无法责怪。如果生在太平世，能普通而安稳地过完一世，同样是她的愿望。
如果原来的甘梅还在，她会答应的吧！
但甘霖显得很冷酷：“不能，我没有立场向刘使君提出这样的要求。这次如果他能活下来，你们便收拾东西和他一起逃走吧，逃到益州、交州，索性逃到海外去吧，那样就不必再面对战争了。”
“你！你就不是我生的女儿！”甘母听到这样的揶揄，怒而站起离开，装豆粒的碗也被她的大动作带翻，豆子就像雨落似的掉在地上混乱滚着。
“唉！”薛氏看了甘霖一眼，放下东西去追甘母。
甘霖面无表情地蹲在地上捡豆子，都沾了泥尘，等下还要洗干净。
薛氏追上甘母后，有些踌躇地问道：“小姑，你刚才那样说阿梅是不是太伤她了？”
甘母其实说完就后悔了，但现下还是嘴硬道：“你看她刚才说的都是些什么话？什么逃到益州、交州，路途遥远又贼寇横行，哪里能成行？不过是笑话我们罢了！她现在是有能耐了，刘使君也看重她，可为什么不能答应这样的小小要求？说到底，她打心眼里没有把我们当作亲人！”
甘霖确实从来没有把他们当作亲人。在她心里，阳氏和薛氏是需要她照料的人。
而阳群和华采、嘉数、若英和曾枝，都是她花时间和心血培养的学生。也许其自身的天赋并不突出，但他们从她这里学到了太多，他们原来根本没有机会学到的东西。如果到最后在这乱世之中，却只知缩衣苟食、以图自保，她想她无法接受，也无法容忍。